Альпака
Меня всегда очень сильно забавляет, когда люди, никогда в России НЕ жившие, начинают рассуждать на весь интернетик о том, как якобы в России "все плохо".
Сказки и быль про минимальную оплату труда
Сообщений 41 страница 60 из 69
Поделиться4107-09-2020 20:36:58
Поделиться4207-09-2020 20:38:06
Рейтинг стран по уровню ВВП на душу населения - это советские газеты?
В этом рейтинге Россия на 50 м месте, это лучше чем в некоторых странах ЕС ( например Греция и Литва ), но естественно хуже чем в Германии. Так а никто тут не заявлял, что в России народ живет богаче чем в Германии. Вы читай хотя бы немного внимательнее.
Поделиться4307-09-2020 20:53:11
Меня всегда очень сильно забавляет, когда люди, никогда в России НЕ жившие, начинают рассуждать на весь интернетик о том, как якобы в России "все плохо".
Аналогичные чувства по отношению к людям, никогда не жившим в Германии и рассуждающим о том, что здесь и как.
Поделиться4407-09-2020 20:54:14
Альпака,
я скажу больше - я знала девочку, так они с мужем из Франции вернулись на Украину (куда-то в район Львова, точнее не скажу, потерялись мы с ней пару лет назад).
Я вам не скажу за всю Одессу, таких случае немного, но они есть - когда люди хорошо просчитав, что они могут иметь в той или иной стране на, допустим, 1000 евро, приезжают туда (не обязательно, что возвращаются на Родину, некоторых и Испания устраивает в этом плане больше, чем Франция)... То есть где-то 1000 евро - это минималка с удовлетворением минимальных потребностей, а где-то - очень неплохие деньги для спокойной нормальной жизни, ну да - все равно без шика-блеска каждый день
Кстати, еще знаю случай возвращения, после 10 лет жизни... Когда люди прикинув, что дома у них жилье/ родители под боком присмотреть за детьми, вернулись. Хотя тут у них было средне, но они вернулись за нормальным средним образованием для детей (заметим, дети граждане ЕС, если захотят, за высшим могут и сюда обратно)
,
Так что все считают по-разному, все зависит от страны и индивидуальной ситуации.
Отредактировано Una (07-09-2020 20:59:23)
Поделиться4507-09-2020 21:04:26
Мое личное мнение в Европе в целом живут конечно лучше чем в России, но насколько лучше в России часто преувеличивают, думая что в разы , а на самом деле нет.
Kotik, прочитала внимательнее.
В 2019 году Германия на 16 месте, Франция на 23, Россия на 52.
Да, в Европе живут лучше. И да, даже в разы 🤷
Поделиться4607-09-2020 21:09:28
скажу больше - я знала девочку, так они с мужем из Франции вернулись на Украину
Ну, это понятно. С европейской, пусть и минимальной зарплатой, почему бы и не пожить в беднейшей стране Европы?
Попробовали бы они в Украине на украинскую же минималку пожить.
Поделиться4707-09-2020 21:14:29
Kotik, прочитала внимательнее.
В 2019 году Германия на 16 месте, Франция на 23, Россия на 52.
Да, в Европе живут лучше. И да, даже в разы 🤷
Список 2020 года, Россия на 50 месте, но даже если на 52, это не суть важно.
Германия 55,306 евро в год. Франция- 48, 640. Россия- 30, 820.
Если вдруг у вас плохо с математикой- то, нет, это не в разы))
Поделиться4807-09-2020 21:14:36
Ну, это понятно. С европейской, пусть и минимальной зарплатой, почему бы и не пожить в беднейшей стране Европы?
И европейским гражданством даже если только детским,до 18 лет всегда успеют вернуться. И у нас такие есть, каждые 2 года уезжают возвращаются, причем везде им плохо, наверное от себя бежать пытаются.
Поделиться4907-09-2020 22:17:02
Если вдруг у вас плохо с математикой- то, нет, это не в разы))
Формально да.
Но коэффициент между доходами элит и рядовыми гражданами обязательно должен браться в расчет. По этому параметру, кстати, РФ вполне себе в лидирующих позициях.
Вспомнились бородатые анеки про среднюю температуру по больнице и про курицу на двоих. ))
Я 7 лет назад ощутила разницу в доходах на собственной шкуре, и мне было реально обидно, что продавать сэндвичи в Сабвее в заштатном английском городишке мне было намного выгодней, чем работать учителем в Москве со стажем больше 20-ти лет. Не в разы, нет, но ощутимо. Можно, конечно, вывести точные коэффициенты, даже до сотых после запятой, но зачем?
Отредактировано Soleil (07-09-2020 22:18:12)
Поделиться5007-09-2020 23:11:55
например Греция и Литва
Если отрешиться от аббревиатур вроде ВВП, то все предсказуемо. Искренне рада за тех в России, у кого всё чики-чики.
У моих друзей в Москве и Питере всё не так радужно. Видимо кому как повезло.
Погуглила упомянутые выше страны, просто ради любопытства.
Отредактировано Soleil (07-09-2020 23:20:25)
Поделиться5108-09-2020 01:09:23
Soleil
Какой смысл механически сравнивать голые цифры минималки в разных странах?
Расходы же тоже разные по суммам получаются - на налоги, страховки, ЖКХ, транспорт, телефон-интернет, продукты...
Плюс в России до 50% экономики - "серый" сектор. Так что реальная сумма ВВП на душу населения будет раза в полтора выше, чем официальная.
Мы с кем-то ради интереса высчитывали "минимальный потребительский набор" (продукты для домашней готовки, мыльно-рыльные и прочий бытхим, телефон-инет, простейшая необходимая одежда по минимуму) - для казанских цен получилось 100 евро в месяц, тот же самый набор по итальянским ценам - уже 300 евро в месяц.
В Казани за свою квартиру платишь в пределах 50 евро в месяц (однушка, 1 чел прописан) - в Италии за аренду аналогичного жилья надо выложить минимум 500 евро в месяц.
Итого 150 евро в месяц расходов в Казани - и за аналогичный "уровень выживания" 800 евро в месяц расходов в Италии.
Подобной работы в Казани (продавцом-кассиром в магнитопятерку, кондуктором на гортранспорт) - валом, выбирай не хочу. Патамушта постоянная текучка, люди живут в целом хорошо и ищут что получше.
Формальной официальной суммы минимальной зарплаты в Италии вроде как нет. Фактическая получается плюс-минус от 500 евро на юге до 700 евро на севере. И работу найти в принципе трудно, даже самим итальянцам.
Да, транспорт. В Казани проезд 30 рублей. На низкооплачиваемую работу еще и ездить с пересадкой - это фи, такое никому нафиг не сдалось. Итого 20 евро в месяц на проезд. А можно и в пределах 20 минут пешком от дома найти.
В Италии проезд в городском транспорте от 1,5 евро. Для Милана вроде есть проездной на месяц за 50 евро.
Домашний интернет в Казани 5 евро в месяц. В Италии 25 евро в месяц.
Поделиться5208-09-2020 07:00:19
Девочки, какой смысл вообще сравнивать Литву и Россию? Вся Литва уместится в одном округе Москвы.
Поделиться5308-09-2020 08:58:24
Итого 150 евро в месяц расходов в Казани - и за аналогичный "уровень выживания" 800 евро в месяц расходов в Италии.
Я бы с тобой с радостью согласилась, если бы не имела возможности лично сравнить уровень выживания в Москве и Англии.
Но всё, ухожу из этой темы. Чур меня как говорится.
Отредактировано Soleil (08-09-2020 08:58:39)
Поделиться5408-09-2020 08:58:29
Формально да.
Но коэффициент между доходами элит и рядовыми гражданами обязательно должен браться в расчет. По этому параметру, кстати, РФ вполне себе в лидирующих позициях.
Так богатые, они как бы везде есть , не только в России. Можно конечно сказать , что в России они систематически недоплачивают налогов, а в Европе с них берут налоги и в хвост и в гриву. Но тут есть нюансы.
Такие как мой муж например- средной класс и средний класс плюс, платят налоги как Папа карло- причем за себя и за того парня. А вот с действительно богатыми ситуация уже несколько иная. Например самый богатый человек Франции ( и всей Европы заодно) Берна Арно платит во Франции очень маленькую часть налогов- 12% от всех уплаченных налогов( свои личные и его огромного концерна LVMH) , если мне не изменяет склероз. Все остальные налоги платятся в налоговых гаванях, там специальные схемы легального ухода от налогов типа " ирландсский сэндвич". И он не ислючение, большинство крупных корпораций использует схемы ухода от налогов, и правительство и налоговые службы их не трогают никак. Почему, не будем уже спекулировать на эту тему, но скажем так правителства находятся в прямой зависимости от большого бизнеса, часто это спонсоры их избирательные компаний и не только.
Зато если ты маленький предприниматель и сделал один маленкий шажок в лево, что-то там не задекларировал- все, пиши пропало, налоговые органы тебя обдерут как липку.
Поделиться5508-09-2020 09:30:46
LazyCat
В Финляндии :затраты на жилье 600-1200. Если не хватает зарплаты, доплачивает государство дотации. Плюсы в чем:качественные продукты, экология, социальная защита при необходимости, можно иметь детей и одинокой матери, не сходя с ума при потери работы или при невозможности ее найти.
Поделиться5608-09-2020 09:37:51
В общем, я думаю , что на минимальную зп везде худо жить.
Но где-то хужее ))
Изначально я удивилась просто что чувак со знанием дела утверждает "Мол,в Европе на минималке можно жить нормально"
Поделиться5708-09-2020 09:39:06
Ashatan
Оказывается, какое социально-защишенное население в Финляндии. 👍🏻 не только по этому посту, но и выше вас читала. Всем бы так.
А у нас в Германии хотят провести эксперимент . Отберут 1000 человек и будут им платить ежемесячно какую-то круглую сумму. Это как минимальный страховой доход, вне зависимости от того, работает человек или нет . И тем самым хотят проверить, как изменится социальное поведение человека: с пользой для себя он их потратит или нет, будет ли все еще работать, или может учиться пойдет, или в отпуск будет чаще ездить, или накопления к старости делать .
Поделиться5808-09-2020 10:04:02
Rosanna
У нас доплачивают за жилье работающим видимо для того, чтобы не пропал интерес работать. У меня получается разница в финансах 500-600 евро между безработным состоянием и работающей за невысокую зарплату, но не за минимум.
Поделиться5908-09-2020 10:05:30
Oxy_Oxy
Смотря в какой европе жить.
Поделиться6008-09-2020 10:13:47
Но всё, ухожу из этой темы. Чур меня как говорится.
Правильно! Я держу себя,дабы не вступить в беседу , иначе забанят пожизненно!