All is possible! |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » All is possible! » Наш адрес - весь МИР 🌎 » Сказки и быль про минимальную оплату труда
эту минималку (1200 - это за месяц) не все получают, а только те, кто на полную ставку в штат фирмы устроен.
Вот это важное замечание!!
Я уже на другом ( не мамском форуме) Ласточку процитировала с умным видом
Сегодня прямо день минимальных з/п ))
в общем, не удастся мне отвествовать "Что то вы свистите, уважаемый товарищ ))
В Сверловской области минимальная з/п 12 130 ( это где то 135 евро)
Ну тут еще вопрос сколько у вас в области народа реально получают минималку и жувут на нее при это мне имея никаких левых подработок . У нас минималку получает примерно половина Франции. плюс сколько в России собственников жилья, а сколько снимают. Плюс стоимость бензина, услуг, коммуналки, налоги ( например у нас есть очень экзотические налоги- как-то : налог на телевизор, налоги на налоги и прочее). Сколько стоят основные позиции по еде- ну там кг картошки, мяса и тд. Стоимость услуг .
Короче чтоб реально понять насколько во Франции / Германии люди живут лучше чем в России надо очень многофалторный анализ делать с учетом налоговой системы, наличия/отсутсвия нелегальны доходов , жилья и проч.
Мое личное мнение в Европе в целом живут конечно лучше чем в России, но насколько лучше в России часто преувеличивают, думая что в разы , а на самом деле нет.
Kotik ну, да .. у нас думают, что у вас там все живут много лучше чем здесь. Потому что не здесь ))
Это шутка юмора, наверное? 🙄
Мы же о России говорим, а не только о Москве?
Не очень поняла при чем тут Москва и юмор.
В Канаде минимальная оплата труда разнится в зависимости от провинции.
Самая низкая-11.32 Канадских долларов в провинции Саскатчеван, самая высокая- 16 - в провинции Nunavut .
Альпака,
на самом деле, вовсе неочевидно, кому и где жить хорошо.
Во Франции с каждого заработанного евро выдирают стоооолько ....
А потом если оценить то, что останется по отношению к стоимости, допустим, 1 кг мяса и какой-нибудь пустяковой услуги типа средней стоимости посещения парикмахерской или фитнесса, то вовсе неочевидно, кто больше в кг мяса может себе позволить.
Я говорю, например, о доходах не москвичей, а просто жителей крупных городов.
Пы. Сы. Вот работала я до середины июля,с нормальной зп, а с середины июля мне сказали - ой, а либо 80%, либо до свидания.
Я пожала плечами, согласилась до ноября на сие завлекательное итальянское предложение 
Зп в час у меня вовсе не минимальная, а вот на руки получается совсем неинтересно, потому что стоимость страховок никто в 80% почему-то не кинулся пересчитывать.
Равно как и все остальные цены. Поэтому получая в час вовсем не минималку, на деле на руки выходит оно самое, и даже меньше.... И если б я была одна, то немного могла б позволить себе на такие огроменные деньги 
Отредактировано Una (07-09-2020 16:07:57)
У меня, честно говоря, нет никакого представления, как здесь, в Канаде, можно выжить на минималку. По-моему, все, кто работают за минималку, имеют другие источники дохода, включая разного рода алименты, субсидии и тп. У женщин, например, муж или бф может быть добытчиком, и оплачивать жилье и все прочее, поэтому ее деньги - это лишь дополнительный вклад в бюджет, но не основной. Знаю, студента, который работает за минималку, но там папа оплачивает жилье и пр. Вспомнила знакомую даму (именно даму, там по другому о ней не скажешь), которая мыла туалеты в казино. Но там были другие, левые подработки. Купила свою квартиру, кстати. Так, чтобы сугубо на одну минимальную зарплату - по-моему, никто не живет.
Это из за кириешек?
Как жизнь работающих людей в крупных городах России изменилась после пандемии? Неужели в лучшую сторону?
Гм... это я Францию с крупными городами сравниваю в России, как там жизнь я не знаю, честно говоря, в моем родном городе вроде все весьма неплохо )))
А мое предприятие ... Это очень интересный вопрос. На него как раз вазген особо не повлиял, просто собственник радостно воспользовался ситуацией общей неопределенности на рынке труда с целью сокращения своих расходов....Он рассчитал, что человеку (мне в данном случае, но не я одна такая)) будет страшно идти в неизвестность в середине 2020 года.
А мне было не столько страшно (у меня пособие как текущая зп) 
, сколько позарез требовалось работать до начала октября, поэтому я согласилась на такое выворачивание рук...
в России видно невооружённым глазом, что экономическая ситуация - обнять и плакать.
"НЕ читайте перед обедом советских газет." (с)
Все работающие живут намного лучше! И работают же не только на минималках. Есть и нормальные зарплаты. Какие анализы вообще????
Россия большая и очень разная. Есть очень благополучные регионы и очень хорошие зарплаты. У нас в Казани все ок.
Лично знаю людей, вернувшихся из Европы в Россию, потому что в России им жить выгоднее.
Подруга моя, прожив 20 лет в Германии, в итоге вернулась домой в Казань. Здесь она может себе позволить работать в несколько раз меньше, а жить при этом лучше и комфортнее, чем жила в Германии (в Казани - своя хорошая квартира в центре и работа в среднем 1 неделю в месяц; в Германии - съемное нечто, полная занятость и терять несколько часов в день ежедневно на дорогу на работу и с работы).
Родственники мои очень хорошо зарабатывают здесь в Казани. Заграничный отдых минимум по 2 раза в год, пока сраный вазген все не испортил. Деньги есть, а границы закрыты (((
Даже мне самой получается тупо выгоднее сидеть дома и никуда не дергаться. Потому что дома в Казани квартира своя и можно не напрягаться. А "где-то там в Европе" пришлось бы снимать жилье и ради оплаты этой аренды горбатиться на полную занятость на тяжелой работе. Нафиг надо.
Так что абсолютно верно Kotik сказала про многофакторный анализ.
В России на размер минимальной зарплаты , а иногда меньше, живут в основном пенсионеры и бюджетники низшего звена. Для остальных это размер официального дохода, но не их настоящая зарплата. И хорошо, а то МРОТ конечно очень маленький, от него народ точно помрот 😂
Название придумали, как будто насмешка.
Отредактировано Dalida (07-09-2020 19:30:10)
Альпака
Ну, ты так не горячись. Все ж рассказывают о своих собственных реалиях, у каждого свое видение этого вопроса. И это нормально.
Альпака
Меня всегда очень сильно забавляет, когда люди, никогда в России НЕ жившие, начинают рассуждать на весь интернетик о том, как якобы в России "все плохо".
Рейтинг стран по уровню ВВП на душу населения - это советские газеты?
В этом рейтинге Россия на 50 м месте, это лучше чем в некоторых странах ЕС ( например Греция и Литва ), но естественно хуже чем в Германии. Так а никто тут не заявлял, что в России народ живет богаче чем в Германии. Вы читай хотя бы немного внимательнее.
Альпака,
я скажу больше 
- я знала девочку, так они с мужем из Франции вернулись на Украину (куда-то в район Львова, точнее не скажу, потерялись мы с ней пару лет назад).
Я вам не скажу за всю Одессу, таких случае немного, но они есть - когда люди хорошо просчитав, что они могут иметь в той или иной стране на, допустим, 1000 евро, приезжают туда (не обязательно, что возвращаются на Родину, некоторых и Испания устраивает в этом плане больше, чем Франция)... То есть где-то 1000 евро - это минималка с удовлетворением минимальных потребностей, а где-то - очень неплохие деньги для спокойной нормальной жизни, ну да - все равно без шика-блеска каждый день 
Кстати, еще знаю случай возвращения, после 10 лет жизни... Когда люди прикинув, что дома у них жилье/ родители под боком присмотреть за детьми, вернулись. Хотя тут у них было средне, но они вернулись за нормальным средним образованием для детей (заметим, дети граждане ЕС, если захотят, за высшим могут и сюда обратно)
,
Так что все считают по-разному, все зависит от страны и индивидуальной ситуации.
Отредактировано Una (07-09-2020 20:59:23)
Kotik, прочитала внимательнее.
В 2019 году Германия на 16 месте, Франция на 23, Россия на 52.
Да, в Европе живут лучше. И да, даже в разы 🤷
Список 2020 года, Россия на 50 месте, но даже если на 52, это не суть важно.
Германия 55,306 евро в год. Франция- 48, 640. Россия- 30, 820.
Если вдруг у вас плохо с математикой- то, нет, это не в разы))
Ну, это понятно. С европейской, пусть и минимальной зарплатой, почему бы и не пожить в беднейшей стране Европы?
И европейским гражданством даже если только детским,до 18 лет всегда успеют вернуться. И у нас такие есть, каждые 2 года уезжают возвращаются, причем везде им плохо, наверное от себя бежать пытаются.
Если вдруг у вас плохо с математикой- то, нет, это не в разы))
Формально да.
Но коэффициент между доходами элит и рядовыми гражданами обязательно должен браться в расчет. По этому параметру, кстати, РФ вполне себе в лидирующих позициях.
Вспомнились бородатые анеки про среднюю температуру по больнице и про курицу на двоих. ))
Я 7 лет назад ощутила разницу в доходах на собственной шкуре, и мне было реально обидно, что продавать сэндвичи в Сабвее в заштатном английском городишке мне было намного выгодней, чем работать учителем в Москве со стажем больше 20-ти лет. Не в разы, нет, но ощутимо. Можно, конечно, вывести точные коэффициенты, даже до сотых после запятой, но зачем? 
Отредактировано Soleil (07-09-2020 22:18:12)
например Греция и Литва
Если отрешиться от аббревиатур вроде ВВП, то все предсказуемо. Искренне рада за тех в России, у кого всё чики-чики.
У моих друзей в Москве и Питере всё не так радужно. Видимо кому как повезло.
Погуглила упомянутые выше страны, просто ради любопытства.
Отредактировано Soleil (07-09-2020 23:20:25)
Soleil
Какой смысл механически сравнивать голые цифры минималки в разных странах?
Расходы же тоже разные по суммам получаются - на налоги, страховки, ЖКХ, транспорт, телефон-интернет, продукты...
Плюс в России до 50% экономики - "серый" сектор. Так что реальная сумма ВВП на душу населения будет раза в полтора выше, чем официальная.
Мы с кем-то ради интереса высчитывали "минимальный потребительский набор" (продукты для домашней готовки, мыльно-рыльные и прочий бытхим, телефон-инет, простейшая необходимая одежда по минимуму) - для казанских цен получилось 100 евро в месяц, тот же самый набор по итальянским ценам - уже 300 евро в месяц.
В Казани за свою квартиру платишь в пределах 50 евро в месяц (однушка, 1 чел прописан) - в Италии за аренду аналогичного жилья надо выложить минимум 500 евро в месяц.
Итого 150 евро в месяц расходов в Казани - и за аналогичный "уровень выживания" 800 евро в месяц расходов в Италии.
Подобной работы в Казани (продавцом-кассиром в магнитопятерку, кондуктором на гортранспорт) - валом, выбирай не хочу. Патамушта постоянная текучка, люди живут в целом хорошо и ищут что получше.
Формальной официальной суммы минимальной зарплаты в Италии вроде как нет. Фактическая получается плюс-минус от 500 евро на юге до 700 евро на севере. И работу найти в принципе трудно, даже самим итальянцам.
Да, транспорт. В Казани проезд 30 рублей. На низкооплачиваемую работу еще и ездить с пересадкой - это фи, такое никому нафиг не сдалось. Итого 20 евро в месяц на проезд. А можно и в пределах 20 минут пешком от дома найти.
В Италии проезд в городском транспорте от 1,5 евро. Для Милана вроде есть проездной на месяц за 50 евро.
Домашний интернет в Казани 5 евро в месяц. В Италии 25 евро в месяц.
Девочки, какой смысл вообще сравнивать Литву и Россию? Вся Литва уместится в одном округе Москвы.
Вы здесь » All is possible! » Наш адрес - весь МИР 🌎 » Сказки и быль про минимальную оплату труда
__Как зарегистрироваться?
- Придумайте ИМЯ - без цифр!
- На ваш Эмейл придёт письмо с паролем.
